【討論】「望」字上海市區文讀討論

上海闲话abc

大家学梵语 網友：
@上海闲话ABC 你认为同“房”还是“黄”

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是迪能个，上海话vu跟w是勿大分个，但是v开口跟w是分个。

“望”是“明”母分化出来个“微”母字。“微”母白读是保留中古m，文读有明代北方话个v，跟比较新个清代北方话个w，少数一两个。而根据方言资料确实是读wan。当时审音个辰光“微”母文读统统采用了v，没采用新文读w。道理跟“日”母文读只采用z，勿采用普遍存在个l是一样个。
《上海吴语手册》修定过多次，我也提出迭个问题讨论过。我个合作人普遍接受“望van”，觉着跟大家习惯勿冲突，所以就一直没改。
可以再讨论一下个，取得一致意见。

上海闲话abc

大家学梵语：

我平时这个字的文读是同“黄”，和钱乃荣教授的上海话大词典记音相同，其实我想问的是，方言的正音是应以约定俗成为准，还是以韵书推论为准，从韵书推论“望”读“房”没错，但实际生活中并非如此，我猜想的可能是“望”这个字在上海话中原先并没有文读，只是到了很晚才有文读，“望”读“黄”是一种此文读引入时间的历史证据，而“望”读“房”的这一自作聪明的一推恰恰把这个证据给弄丢了。“望”读“房”这个音我是在“吴语协会”的小字典看到的。感觉做这个字典的人只会机械地硬扣韵书。这种人就像当英语中引用了一个法语词他却跑出来对人们说这个词是错的硬要叫人们改用这个法语词的拉丁语源头词。

上海闲话abc

三条原则：
1，首先是群众，拥有一票否决权。
2，其次是古籍传统。
3，最后是知识份子意见作参考。
赵元任有经典阐述。

就是群众读啥就是啥。像“言话”群众读“闲话”就是读闲话，勿读gnirau。
群众读法有分歧，以传统为准。像“日”母，群众有z、l两读，z符合传统弃l。“望”个问题是：传统肯定是v，上海周围地区读v个蛮多，群众好像也接受v？如果群众能接受，向传统靠拢一下也是可以个。知识份子有主观倾向性只好做参考。

所以，双相障碍、白纸wtzdj等人吹捧知识份子作用、吹捧广韵是根本本末倒置个、是错误个。

上海闲话abc

大家学梵语 ：

上海市区的估计不能接受“望”读“黄”。周边地区读什么也只是仅供参考的。

上海闲话abc

吴语手册中个读音，勿遵守方言读音个，主要除脱“望”还有一个“国”。
上海市区资料是koq，迪是个普通话影响下个文读音，根据古音来源读kueq，周边地区也多读kueq。因为上海市区新派已经勿分oq Vs ueq，觉着用kueq跟大家习惯也勿冲突。讨论过几次，我个合作人基本没疑义。

普通话正音个有几个跟老百姓读音冲突个。比如：酵，有个错误读音xiao是非常普遍个，甚至上海话裏也有响应个文读xioh。但是普通话正音没采纳xiao，而采用符合传统个jiao，现在基本矫正了“酵”个读音。还有“蜗”是“见”母字，大陆采用老百姓读法wo，而台湾坚持传统读kua。吴语区本来读kau 或k(o)u，现在受普通话影响读u也蛮普遍。双相障碍了个秋天寂寥也读“影”母。

回过头来说“望”van迭个音传统文读音，群众到底能否接受？我也讲勿清爽。

吴语越音

對於“望”，我印象裡向，越劇是讀vaon個，而滬劇一般是讀maon，像“希望”也是讀"maon"，不過好像也有讀waon個。如果按照市區裡向大家個實際讀音waon應該比較多否？