【讨论】南腔北调

camel

当今的普通话，其祖宗（或者主要的主宗）是谁？

当今哪个方言，其作为“古汉语”嫡系的分量最大？

有人说，普通话其实是基于满语的。我觉得这个说法很诡异，因为，这个说法的依据无非是：满清统治中国，逼迫人们说满语。但是，满清统治中国之大，按理说，应该整个中国都说“满语”呀，为什么时至今日，广东人还是说广东话，上海人还是说上海话，新疆人人还是说新疆话，西藏人还是说西藏话？而另一方面，同是方言的“西南官话”（湖北，重庆，四川，湖南，贵州，云南，广西）却和普通话小异而大近。难道说，西南官话区的人，相比广东，上海等地方的人就服软些，满清一逼就乖乖说“满语”了？这似乎不像是民风彪悍的西南“蛮夷之地”的特点呀？

遇到的一个很有意思的现象是：有广东的朋友自豪地称粤语其实更接近古汉语嫡系，客家话朋友说客家话接近嫡系，江淮朋友说淮扬话接近嫡系；他们每个人都说得很自豪很有信心。这几处话，相差十万八千里，若都传承一处，怎么会有这么大的差异？ ...
jingye 发表于 24/6/2011 18:20 ↩️

查了一下满语发音。似乎有浊音还有ng辅音，由于较多是舌根运动导致舌尖被迫卷曲。

看来我推测的线路是对的：古越人沿长江西进朝南扩散，劳动能力强大之后沿海北上。

沿海北上的就有了淮夷东夷，然后沿淮和黄河西进，北上东北的生存环境差与齐鲁脱钩。

客家人来自东夷到河南然后再向南扩散，客家人对南方语言的改造起了非常重要的作用。

吴地区（苏锡常）一江之隔受影响多，杭州原本是萧山人，被来自河南的客家人改造了。

杭州话是整个吴越地区最南腔北调的，连杭州人自己都不喜欢。

楼主说越是南方越接近普通话，恐怕就是客家人的功劳，估计广东话也丢失了浊音。

百越源头越人还在，那里浊音入声是全国最多的，说话不耍态度就没四声，翻开字典能对应的字也最多。

据说越人在元朝时杀头生子是最坚决的，即便之前就已怀孕也照杀。。恐怕后代被弄脏。。

上海闲话abc

据说越人在元朝时杀头生子是最坚决的，即便之前就已怀孕也照杀。。恐怕后代被弄脏。。
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勿是河南人嘛？

camel

查了一下满语发音。似乎有浊音还有ng辅音，由于较多是舌根运动导致舌尖被迫卷曲。

看来我推测的线路是对 ...
camel39 发表于 25/6/2011 00:36 ↩️

400多年前，也就是明朝末年，意大利的传教士利马窦记录了当时的北京话，当时的北京话有大量入声字，没有zh、ch、sh等翘舌音，这说明当时的北京话不是现在的北京话或者普通话。

《中原音韵》是元代反映方言即说话音的，真实记载了蒙元式汉语的影响，最明显的是没有了入声。《中原音韵》是元代泰定元年(1324)周德清作，用来指导作曲用韵，调平仄声律，由元代许多著名戏曲中押韵的字编成。

通古斯，古越人早期之溢出，约七八千年前或更早。他们虽仍保持了母系财产的继承，但由于农耕无法建立，实际已进入父系社会。游牧旷野需要大声说话，舌根运动喉音的增多导致舌面被迫卷曲增加了卷舌音；拖音的增多，渐渐丢失了入声；私有化矛盾尖锐导致说话的情态和声调格式化。也由于游牧社会人与人之间距离大难以做规矩而导致语言变迁巨大，最终与古越语有了明显的区别。

战乱霸权（私有化）导致通古斯的无入声、卷舌、声调的语言特征在整个华夏蔓延，由于痛恨外族的统治、也由于为表示汉人的教养，大声说话受到了禁止，浊音渐渐消失。如今唯有越人保留了浊音和入声，其它地区残留的恐怕不多了，而普通话让声调、卷舌音、无入无浊渗透到全国各地。

不小心“无入无浊”打出来的竟然是“侮辱污浊”。。。伤心中。。。

越人真的要到分崩离析的时候才会崛起霸王小霸王？还是最终被边缘化为原始部落？



［ 本帖最后由 camel 于 2011-06-25 16:16:00 编辑 ］

camel

汉末的吴，被承认的很少，我作为上海人愿意承认，但老家的宁波恐怕就会打折扣，他们是的的刮刮的越人。

客观地说：越人是族，吴是封号。所以你说的吴奸只能出现在我所处位置的北面。

http://bbs.zdic.net/viewthread.php?tid=151452&page=1&authorid=52316

我的观点很特殊，看了别笑。。那个广东人的汉典是为百度和维基提供字典服务的。。我宣传越文化，让试图争夺古汉语传承的粤人没理由反驳。

越人还在，你我都是，而吴国早已消亡，以人为本还是以政权为本更合适呢？

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