【转帖】专家称，杭州话是下位语言，迟早会消失

上海闲话abc

原帖由 双相障碍（秋日寂寥） 于 2009-11-21 23:18 发表
... 从中可以看出，教母概念的混乱程度，刚才还要脱官话，这里更严重，居然要脱汉语。他跟台湾要去中国化的陈某简直就是一丘之貉，这种言论有良知的中国人，尤其是江南人自然要予以驳斥。 ...

暂且不论双相障碍如何曲解我的话，大家看清楚：双相障碍将汉和中国划上等号，非汉就非中国这就是ZD、JD的理论基础。

1，中国是个多元文化大国，就语言资源说，不仅有汉语族各语言或方言，还有阿尔泰、汉藏语系的多种语言。不是汉语就不是中国话了？说这种话的人简直跟ZD、JD及国际上反华势力一鼻子出气。他们常常用汉和中国划等号，据此否认少数民族是中国公民的事实。说这种话的人才是阿扁、登 辉的同路人。所谓“吴语协会”的总版主和特别嘉宾——双相障碍、mandarin针对我个人的人身攻击事小，我可以不计较。双相障碍也公开表示过：我对其常常装聋作哑，就是说明我有君子度量。但是民族大义事大，马虎不得。对于此，我对双相障碍、mandarin的ZD、JD式反华卖国言论在这里公开地提出严厉批评。但是我是不会使用大蒜式语言的。不要以为患有双相障碍就不要为自己言行负责。

2，上世纪末，联合国有关机构根据母语人口将吴语认定为世界第十大语，将吴语、粤语、闽语等和北语mandarin并列为汉语族内独立的语言。传，探索者号宇宙飞船入太空就有吴语上海音的录音。维基百科全书有汉语mandarin和吴语、粤语、闽语等并列的版面。这些事实都说明：国际上普遍持吴语不是所谓汉语标准语“mandarin”麾下一方言的观点。
相反国内许多专家学者认为：吴语是标准汉语mandarin麾下一方言，这也是事实。
这两种观点谁对谁错说不清楚。持各种观点者都可以表达自己的想法。文革已经结束30年了，因为观点不同就扣帽子、贴大字报、用大蒜式语言没有必要。

3，我确实持吴语、粤语、闽语、淮语、北语是汉语族内平等的语言的观点。这个根本构不成反华卖国，更不是什么“反革命”。大家知道，中国gontse党早期创立人之一，多才多艺的吴越人——瞿秋白就是认为吴语等是汉语内的少数民族语言。
4，至于我本人，确实是一个爱国华侨的典范。比如去年西方发生的一些事情。我自己出资印制了万余份反脏毒传单，自掏汽油费，利用假日环法散发。2008年5月，在巴黎尾随脏毒游行队伍散发反脏毒传单，被ZD份子发现，被五六位脏毒份子围住差点挨刀子。此外，在里昂、格勒诺贝尔、布莱斯特等地参加多次脏毒辩论会。在里昂、格勒诺贝尔多次使得法国人搞的支持脏毒的活动没法正常进行下去。为维护祖国的形象做了巨大贡献。这些当地的侨民团体可以开具证明。
5，此外，众所周知中国人口压力大，尤其男多女少，由机构估计会有几千万光棍，为缓解国内就业压力和大龄男青年成家难的压力，我扎根法国抢法国人饭碗、抢法国人的女人就是为国家巨大贡献。西方人对我们有不少误解，说什么堂堂炎黄子孙那方面不行，我就身体力行让她们见识、见识。别以为中国男人是吃素的。在法国谈了30个不同国籍的外国女友，不仅节假日加班加点陪她们下西餐馆、喝咖啡，而且没用公家报销，全部是自掏腰包（当然西方正常是男女平等AA制）。完全是值得学习得劳动模范。

6，双相障碍、小写的mandarin等在我孩子出生前说什么“猫三狗四，不到半年就可下崽”，双相障碍（秋日寂寥）还给我孩子起了个侮辱性的名字。就像文革时期的“斗狗崽子”。说句实话，有几个现代文明民族会拿一个新生儿出气？中国是个有几千年文明史的礼仪之邦。我在对外国人鼓吹“仁humanité”是中国传统文化的五常之首、文化根基的时候，怎么解释像双相障碍、小写的mandarin等人对一个刚降世的婴儿的行为？这是非常丢一个民族脸的事情。（双相障碍、mandarin等所谓“吴语协会”版主、管理员、嘉宾给我起的侮辱性名字当然就更多了。）

7，反过来，像双相障碍、只能小写的mandarin（其自己说的不能大写），有什么实际爱国举动？和脏毒还是僵毒在国外练过？像你们这样没事找些假想敌的红卫兵就算爱国了？红卫兵是国耻。你们这俩毫无实际爱国行动的人听到“爱国”血脉贲张的表现和最近有些根本不懂文读为何物的文盲（或则文盲都不如的白纸、障碍）听到文读——读书音也表现出一种变态激情和行为障碍极其相像。说穿了，这种爱好跟太监用假胡子装门面有什么两样。

吴越人

xz人民，xj人民才不是什么支那人呢。 xz,xj 自古就不是支那的。 除了中原河南那一块豆腐地方，没什么地方自古就是你们支那的。

支那人的无耻嘴脸看清楚了，它们自古就是一群强盗。 它们即没有自由的基因，也没有平等的基因。 抢人家的土地和资源，抢完了再把你当奴隶。

支那人听清楚了，你们欠那六百万 藏  人的血和泪，是要你们和你们的子孙后代慢慢还的。 xz人民记得住是谁侵略了他们的土地，是谁屠杀了他们的族人，是谁赶走了他们的领袖， 又是谁接纳了他们的领袖和十万liuwang的族人。 一旦支那崩溃，他将回到他们的中间，xz民族那颗饱受支那伤害的心便可得到抚慰。倒是支那人自己，没有任何信仰，面对真相与现实，它们拿什么来自救，到时它们必将更加疯狂。

［ 本帖最后由 吴越人 于 2009-11-25 14:38:00 编辑 ］

吴越人

什么狗屁的爱国主义！
“
1：爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔·约翰逊

2：爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。——勃特兰·罗素
　　　　
3：爱国主义是超越于原则之上的对于不动产的一种专横的崇拜。——-乔治·简·纳森
　　　　
4：除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。——乔治·肖伯纳 　　
　　　　
5：爱国主义：一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。——安卜罗斯·皮尔斯
　　　　
6：当爱国主义涉入认知领域时，是一个应该被扔出门外的混小子。——阿瑟·叔本华
　　　　
7：那些没有自尊的人仍然可以是爱国的，他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。——亨利·大卫·梭罗

8：民族主义是我们的乱伦模式，是我们的偶像崇拜，是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说，我所谓的 “爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。——埃里克·弗罗姆

9：要让我们爱我们的国家，我们的国家应该可爱才行。——爱德蒙·柏克
　　　　
10：真正的爱国主义不排斥对于其他人的爱国主义的理解。——伊丽莎白女王二世
　
11：异议是爱国的最高形式——托马斯·杰弗逊
　
12：有这么一群人，在日本叫法西斯，在德国叫纳粹，在中国叫爱国者! ——王朔说

13：爱国者的责任就是保护国家不受政府侵犯。——托马斯·潘恩

14：对祖国来说，没有比一切都满意的爱国者更可怕的敌人了。——涅克拉索夫

15：争你自己的自由就是争国家的自由，争你自己的权利就是争国家的权利。因为自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的！——胡适

16：人  权 才是一个国家最大的面子。……一个政  权如果关起门来都不能维护自己本国普通公民的权利，它有什么资格在国际舞台上维护这个国家的权利，它的合 法 性就会遭到质疑。——张斯之

17：恶国家甚于无国家；……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。——陈独秀
　
18：每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。——列宁

19： 對他們來說，愛國不過是諂媚統治者的一種方式。 ——卡斯汀侯爵（法國）
”

［ 本帖最后由 吴越人 于 2009-11-25 03:11:00 编辑 ］

上海闲话abc

原帖由 双相障碍 于 2009-11-25 03:12 发表 ↩️
1、吴语理所当然是汉语的分支，无论这个“汉语”是汉语一种语言还是所谓汉语族，都不妨碍吴语是汉语下属语言/方言的事实，abc鼓吹将吴语独立出汉语， 根本上就是荒谬至极，属于颠倒黑白歪曲事实。藏语等语言不属于汉语是语言学事实，认可这个事实是很正常的。而妄图将毫无争议地属于汉语的吴语独立出去，就 不得不让人怀疑此人的用心了。（P.S. 台湾某些人号称“台语不是闽南语”性质类同）...

可能真是因为双相障碍的缘故，你根本无法理解我的话。我不承认吴语是汉语的方言，是说：吴语和汉语都应该升一级，吴语是汉语族内一独立语言，根本不存在脱汉的问题。苏州的周晨确实提出过吴语是阿尔泰语的假设，但是绝不是你所说的什么别有用心。我当然不支持他的假说，但也没有必要扣帽子。
将非汉和非中国划上等号则是ZD、JD等反华势力的理论基础。你这种言论不仅仅是错误的、值得批评的，而且是值得谴责的。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-11-25 23:46:00 编辑 ］

吴越人

他们弄巧成拙了？ 支那人总是这样愚蠢。 非汉＝非中国？ 还可以。  非中原＝非中国 才对。呵呵。把xz,xj 称为中国，是对藏  人    维   人    的侮辱。 xz自古就是一个独立的国家。

吴语从未入汉，何来脱汉？ 有人舍不得这个“汉”字，一定要和这个字搭上关系，那汉语就只能算是个语族了。 六南本就是六种独立语言，如果把官话区等于汉语，那六南肯定不是汉语了。若承认汉语为一个语族，只有好处，这将扩展支那人的意淫平台，周围在用或用过汉字的国家都会被他们归进来了。

p.s. 皇汉又有烦恼了，在把阿狗阿猫都算入汉人后，他们千方百计的要证明汉族血统的纯正。 现在七种不同的语言都归在汉语下面，他们又要急着证明”我们的语言是纯正的！”  这个更不能证明了，hh心里是想消灭其中的六门语言。

［ 本帖最后由 吴越人 于 2009-11-26 14:37:00 编辑 ］

吴越人

从皇汉皇民党等的言论来看，吴汉已不相容。是他们主动把吴放在汉的对立面，似乎非此即彼。

支那人真是伪善，说自己多么包容，其实是最小心眼的。

上海闲话abc

皇民党自身就是一些双xiàng障碍，祸国殃民。

台湾阿扁吹什么台语，皇民党就在这边禁绝方言，结果本来通行两岸的闽南语真落实为台语了。显然皇民党跟阿扁里应外合。
ZD，JD理论基础就是非汉非中国，皇民党在国内和他们一鼻子出气，说什么吴语要独立为一语种就是脱汉，脱汉等于去中国化。