【请教】150年前上海话拉丁式（法吴）拼音方案...求教

吴语越音

原帖由 夷州海客 于 2008-11-28 19:54 发表 ↩️

两个模式下都试了
好像是 [   i   ]  ,网页设定是斜体   [ u ] 是下划

是啊，确实麻烦。谁叫我们这个有特殊用途呢？难道都学清清贴图片？

寒寒豆

我倾向于鼻尾和塞尾韵母的主元音，尽量利用同音值或相似音值的开尾韵母的拼法，
这样学习上轻松不少。楼主也是用这个方法，但不够彻底，比如，开尾[ø]写为eu蜕税，但是塞尾[øʔ]写为oeq夺砖。
150年前上海话韵母，开、鼻、塞相承关系还是很明显的，数了一下，大约有13个元音音位，也就是说，学习者只要学掌握这13个主元音，然后知道鼻音加n，入声加q，就掌握了所有韵母。

上海闲话abc

原帖由 寒寒豆 于 2008-11-28 18:16 发表 ↩️
[ǝn]en吨森根门
[ʌŋ]eng等僧恒

[ǝʔ]eq质没
[ʌk]ek色德黑

楼主辛苦了，
上面两项我觉得有点牺牲系统性，鼻音韵尾、入声韵的差别，让主元音去体现我觉得更符合吴语的习惯。

钱乃容的上海话大众方案和汪平的苏州 ...

当时可能确实有两个促韵尾、两个鼻韵尾。希望楼主解释。

吴语越音

其实相关的一些东西，可以参考钱乃荣的《上海语言发展史》的吧？

夷州海客

上海语言发展史 是一个
还有个《上海市区话语音一百多年来的演变》

上海语言发展史 里归纳得很好

原帖由 上海闲话abc 于 2008-11-28 20:06 发表 ↩️
当时可能确实有两个促韵尾、两个鼻韵尾。希望楼主解释。

两个促韵尾确实是分的
两个鼻韵尾,根据记录是 后鼻只能读后鼻,前鼻好像是前后随便读

［ 本帖最后由 夷州海客 于 2008-11-28 20:27:00 编辑 ］

吴语越音

不过那个文档的方框问题还是不能解决啊。

夷州海客

原帖由 吴语越音 于 2008-11-28 20:26 发表 ↩️
不过那个文档的方框问题还是不能解决啊。

无所谓,不影响理解就行

吴语越音

现在我贴出来好了。

寒寒豆

原帖由 上海闲话abc 于 2008-11-28 20:06 发表 ↩️
当时可能确实有两个促韵尾、两个鼻韵尾。希望楼主解释。

原帖由 夷州海客 于 2008-11-28 20:24 发表 ↩️
上海语言发展史 是一个
还有个
上海语言发展史 里归纳得很好

两个促韵尾确实是分的
两个鼻韵尾,根据记录是 后鼻只能读后鼻,前鼻好像是前后随便读 ...

音值上确实如此，但可以看作同一个音位，
150年前促韵尾以前看过，也想过，传教士记的喉塞和k尾很有规律：喉塞配前高元音，k尾配后低元音，互不冲突，没有对立。
这时的喉塞和k尾实际上是2个条件变体，这种k和喉塞得分别，在我们现在的口语中也会出现，前高元音的成阻部位会自然性的比后低元音靠前，当年传教士是基于比较严格的音值记录。
现代苏州话的前后鼻音，也是依赖元音高低，呈现最惰性分布，低元音后发后鼻或鼻化，高元音后发前鼻，所以与其说是有前后2个鼻音韵尾，倒不如说是只有1个自由的、偷懒的鼻音韵尾。
一个入声韵尾巴，从语音心理上说，150前的上海话是可以确认的，鼻音尾巴值得再分析分析～