【請教】呉拼當中yin,in,we,ue到底啥區別啊？

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原帖由 circa 于 2008-11-12 13:51 发表 ↩️

到底we,ue哪个是浊?

原帖由 吴语越音 于 2008-11-12 14:03 发表 ↩️

在吴语的各种拼音当中，除了基于汉语拼音的拼音方案（代表的是钱乃荣教授的拼音方案），似乎别的拼音方案都是we是代表浊音，而ue代表清音。

恰恰相反。来自古代浊音（匣母、喻母）的现在念气嗓音，直接以元音起头，前面没有辅音。而来自古代清音（影母）的现代保留影母的喉塞，但元音是真浊音，只是声母是声门清塞音。

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这里要用到一些生理学知识。声门塞音（喉塞音）、送气（h）、清浊、气嗓音、耳语、耳语嗓音等等，都和声门以及声带有关。

当声门紧闭时，气流冲过两条声带，使声带振动，这时候发出来的是浊音。当声门有一部份打开时，根据声门打开的程度，可以是气嗓音、送气浊音或者清音，当声门全开时发出来的送气清音。吴语凡重读音节里来自古代浊音声母的音节的元音都是气嗓音，即声门有一部份打开，但打开幅度不一般不超过25%，这种情况下气流一部份从声门漏出，另一部份冲过声带，引起声带振动，这就是吴语的气嗓音。现代吴语来自古代匣母、喻母的音节基本上是以元音起头的零声母音节，但元音同样是气嗓音。过去有一种不科学的术语，叫作清音浊流，实际上吴语来自古浊声母的音节既没有清音，也没有浊流。所谓的“浊流”就是气嗓音当中没有引起声带振动，直接通过声门的那一部份气流，和印地语的送气浊音是两码事（一般而言“浊流”指浊送气）。而来自古代影母的音节，现代保留了喉塞音，喉塞先关闭声门，使“浊流”无法出现，随后紧接的元音是真正的浊音，因为气流通过关闭的声门的时候引起整条声带持续的振动，形成真正的浊音（带音,voiced）。

不过在非重读音节里，吴语的气嗓音和带喉塞的正常嗓音（正常嗓音（voiced）=真浊音）都变成很普通的正常嗓音，也就是说两种音色的对立在非重读音节里是中和的（无法、不必分辨的）。吴语的重读音节，对于吴语的北部来讲，通常是一个连读变调系统的第一个音节，在南部通常是最后一个音节。

声门塞音（喉塞音）不是一般意义上的辅音，这个音会引起和清浊、耳语、送气、紧音等等相当多的问题。一般意义上的辅音成阻部位应该在口腔里，而声门塞音的成阻部位不在口腔里。

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我认为基于以上语音学研究的结论，还不如把阴调零声母的喉塞全部标写出来来得方便一点。这样 为=we  威=qwe/whe。 现在一般的标写是 为=we 威=ue

上海闲话abc

i,u打头的音节和a,e,o打头的音节都被视为零声母。它们实际有个辅音/ʔ/，所以归类为清音。
y,w打头的音节不被视为零声母，视为浊辅音开头的音节。

	视为	带	对应声调	联拼时隔音符号
i,u, iu	零声母	清音ʔ	阴类	需要
y,w,yu	有浊声母	浊音ɦ	阳类	不用

对立的举例有：
形容yinyon，英勇in’ion。鸳鸯ieu’ian，远洋yeuyan。
混wên，温uen。

联读的时候，有些情况下i,u和y,w的对立会模糊。
涉及到，广用式联读的后面的音节。举例：
发音faqin和发型faqyin，英雄inyon和英勇in’ion。发音是一样的。拼写上只是保留单字读音的不同。

联读情况下也有分的：
1，广用式的首音节。举例：
英雄inyon和形容yinyon的读音是不一样的。

2，窄用式的音节的起调核作用的音节。举例：
出洋tseq-yan和插秧tsaq-ian中的“洋”“秧”读音是不同的。

（注：吴语拼音的联拼方式，广用式直接联在一起，必要时使用隔音符号’，窄用式在第二个调核前用
–，并省略隔音符号。）

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2008-11-13 02:25:00 编辑 ］

circa

原帖由 key 于 2008-11-12 23:20 发表 ↩️
我认为基于以上语音学研究的结论，还不如把阴调零声母的喉塞全部标写出来来得方便一点。这样 为=we  威=qwe/whe。 现在一般的标写是 为=we 威=ue

我本意就是搿能认为