【观点】对汉语改革的一点建议

FHB13

原文由 liyuan 发表:
我们需要拉丁化的汉语拼音文字作为汉语的辅助文字。

我们需要方便的拉丁字母汉语的文字，以摆脱方块字的难学、难记、难用、难传的困难，我们需要语文现代化。

看看以上文字，有多少英文词搀杂进来？我们需要汉语拼音文字与国际接轨，就是为了方便国际上新东西（暂时尚未找到好的翻译）传进来。我们必须通过语文现代化加速提高民族的文化水平，迅速扫盲，方便打字，我们需要好学好用的拉丁化汉语拼音文字。

目前形码仍然难记，声码重码太多需要选字、改字，我们希望有像国外那样直接敲字母组成文字的方便的输入。每分钟200多字的输入速度，是蒙人的幻影，还是让那些打字员享受去吧。谁自己也达到了这样的速度？达不到，就还是敲qwert键盘输入拼音转换成方块字来个方便省事的吧。

我们需要拉丁化的汉语拼音文字作为汉语的辅助文字。
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怎么辅助？先在只用来注音，除了注音别无他用。
而且学会发音后，拼音就可以丢掉了。

我们需要方便的拉丁字母汉语的文字，以摆脱方块字的难学、难记、难用、难传的困难，我们需要语文现代化。
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你说的只是26个字母好学，但是你有没想过有上百万个单词等你背。
一个小学二年级的语文水平已经可以读书看报
中国的大学生普遍英语都不及格
为什么？因为单词难记，繁琐。完全无规律。
就像背圆周率一样，靠死记硬背。
说英语表音其实不然
学英语的人都知道英文发音只能看出个大概，而不能真正的表音。
而且还有特殊发音
但是汉语，再难的字。只要看他几眼就可以记住，为什么？
因为汉字是有很强的规律克寻的，笔划就那几个。
一个很复杂的字可以分解成几个很简单的结构来记忆
这几个简单的结构都是平时经常用到的
其实只要记住组合顺序就好了
其他优点就不举例了
只想对你说
不要被对方的优点给麻痹了
英语的单词数量可不少啊
而且先在汉字没人说他难记
你到小学问问他们学汉语容易吗
你到中学问问他们汉字难记吗
你到大学问问如果让他们选，他们想学汉语还是英语


看看以上文字，有多少英文词搀杂进来？我们需要汉语拼音文字与国际接轨，就是为了方便国际上新东西（暂时尚未找到好的翻译）传进来。
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汉字拼音化就方便英语传入中国？
你为什么不想想
到时拼音还是中国的拼音
英语还是英语
两者还是不兼容
如果到时再像汉字一样直接写出单词会产生拼音体系的混乱
你看看欧洲各国的语言就知道了
直接引用他人的语言出现了多么大混乱
如果汉语拼音化
我敢保证撑不了几年就会被英语取代
因为汉字自身的优点没了
拼音各个方面都比不上英语
为什么我们不直接学英语？
而且到时拼音还要和英语单词一样背
还倒不如直接学英语
这样就会使汉语彻底灭亡
你将是民族的罪人
说难听点 你就是汉奸
因为没必要翻译，因为这些单词寿命都是很短暂的
有可能这些单词过两年后将成为历史
将被人遗忘
往往这些词都是一些名词
当人们都知道他代表什么的时候
加上他短暂的寿命
就没必要再找一个汉字对应的词来翻译他
不止中国
美国也一样，他们也直接借用别国的名词
但是中国再借用，一眼就可以看出他是外来语言
但是英文就没那么好运了
参在一起不分彼此了
再强调下
不是不翻译
因为这种名词没必要翻译，他的寿命非常短暂
就如Windows98
就没必要翻译成“窗户98”
因为他将很快被历史淘汰
2006年微软将要废除用Windows来命名操作系统采用新的体系
像Microsoft有中文微软与之对应你可以自己去体会

我们必须通过语文现代化加速提高民族的文化水平，迅速扫盲，方便打字，我们需要好学好用的拉丁化汉语拼音文字。
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这点更可笑了
我问你是英语国家文盲多还是中国？
英语国家读到大学都不一定可以看名著
前面说了中国一个二年级的小学生已经可以读自己想读的东西了
而且更有甚者5、6岁就可以办到了
你因为英文打字真的容易？
其实不然，我建议你可以自己体验下。
英文输入繁琐，空格无数。
字母好打，但是单词难输入啊！
而且究错更不容易

目前形码仍然难记，声码重码太多需要选字、改字，我们希望有像国外那样直接敲字母组成文字的方便的输入。每分钟200多字的输入速度，是蒙人的幻影，还是让那些打字员享受去吧。谁自己也达到了这样的速度？达不到，就还是敲qwert键盘输入拼音转换成方块字来个方便省事的吧。
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你用过“智能狂拼”和“微软拼音”没？
他们选字的几率已经非常少了
难道你先在还一个字一个字输入？
狂拼和微软拼音都支持句子输入
看清楚是句子，不是词
他们可以实现正句输入
提供了强大的字典
包括个个学科
当你输入拼音的时候，输入法自动根据你输入的上下文自行进行汉字选择
完全不需要手动，只是偶尔动动手而以
比如输入姓名之类的要自己动动手
但是只用动一次
第一次输入法会自动记录新的词组
下次输入的时候可以根据这个词组进行选择
所以说输入法越用越适合自己
而且可以把这些词组倒出到别的系统中的输入法里用
并且先在输入法都可以实现中音文混合输入
而且还有候选码方案

你的思维还停留在80年代
那个时候电脑的出现确实不利于汉字
但是现在这个时代是英语不利于当今知识爆炸的时代
电脑的发展极大的威胁着英语
汉字将由于电脑和科技的发展得以更加的巩固自身的地位

［ 本帖最后由 FHB13 于 2005-10-23 13:42:48 编辑 ］

liyuan

怎么辅助？先在只用来注音，除了注音别无他用。
而且学会发音后，拼音就可以丢掉了。
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汉语拼音文字是辅助文字，当文字用，不仅是注音。比如在国外没有方块字系统的电脑上，就可以用汉语拼音文字交流。当年我国驻外记者就用拼音发回过稿件。汉语拼音文字有交流的功能，学会方块字的发音以后，也不要丢掉。
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我 你说的只是26个字母好学，但是你有没想过有上百万个单词等你背。
一个小学二年级的语文水平已经可以读书看报
中国的大学生普遍英语都不及格
为什么？因为单词难记，繁琐。完全无规律。
就像背圆周率一样，靠死记硬背。
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方块字对外国人一样需要学习词汇，不是光认字就等于会汉语了。用方块字书写的高深的物理、化学、数学等等知识，是需要学习概念的，不是凭本新华字典就通高深科学了。
学语言需要语言环境，中国人培养的外语人才，不是着重普通人的实用，而是高级翻译。所以训练严格，却全是马尾巴的功能。
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说英语表音其实不然
学英语的人都知道英文发音只能看出个大概，而不能真正的表音。
而且还有特殊发音
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英语大部分还是有发音规律的，过去解放前学英语是不教音标的，就学发音规律，深刻理解重读闭音节字母读音变化和字母组合固定发音之类，香港现在也是这样的。我们应该加强对读音规则的理解。
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但是汉语，再难的字。只要看他几眼就可以记住，为什么？
因为汉字是有很强的规律克寻的，笔划就那几个。
一个很复杂的字可以分解成几个很简单的结构来记忆
这几个简单的结构都是平时经常用到的
其实只要记住组合顺序就好了
其他优点就不举例了
只想对你说
不要被对方的优点给麻痹了
英语的单词数量可不少啊
而且先在汉字没人说他难记
你到小学问问他们学汉语容易吗
你到中学问问他们汉字难记吗
你到大学问问如果让他们选，他们想学汉语还是英语
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秀才读字念半边常常要闹笑话。方块字标音准确的不太多。犴儑侒厗眻?j盦碪罯萻葊裺遃鞌顸......难字太多，学不过来。拼音文字却是拼音的，照着拼音就可念出来。方块字在国际上是公认最难学的，所以外国普遍在中学就掌握几门外语，但是会汉语的就几乎没有自学成功的。
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汉字拼音化就方便英语传入中国？
你为什么不想想
到时拼音还是中国的拼音
英语还是英语
两者还是不兼容
如果到时再像汉字一样直接写出单词会产生拼音体系的混乱
你看看欧洲各国的语言就知道了
直接引用他人的语言出现了多么大混乱
如果汉语拼音化
我敢保证撑不了几年就会被英语取代
因为汉字自身的优点没了
拼音各个方面都比不上英语
为什么我们不直接学英语？
而且到时拼音还要和英语单词一样背
还倒不如直接学英语
这样就会使汉语彻底灭亡
你将是民族的罪人
说难听点 你就是汉奸
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我们没必要怕汉语里搀杂进一些外语词，什么妥斯妥也夫斯基，什么windows。汉语比法语稳定得多，不怕英语的少数词汇侵袭，所以不像法语那么恐慌。我们方块字里搀杂多少日文词呀，都看不出来了，汉语毁了吗？甭管是方块字词还是拼音文字词，都需要积累词汇。哪有不积累词汇，不学，就什么都懂的？
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因为没必要翻译，因为这些单词寿命都是很短暂的
有可能这些单词过两年后将成为历史
将被人遗忘
往往这些词都是一些名词
当人们都知道他代表什么的时候
加上他短暂的寿命
就没必要再找一个汉字对应的词来翻译他
不止中国
美国也一样，他们也直接借用别国的名词
但是中国再借用，一眼就可以看出他是外来语言
但是英文就没那么好运了
参在一起不分彼此了
再强调下
不是不翻译
因为这种名词没必要翻译，他的寿命非常短暂
就如Windows98
就没必要翻译成“窗户98”
因为他将很快被历史淘汰
2006年微软将要废除用Windows来命名操作系统采用新的体系
像Microsoft有中文微软与之对应你可以自己去体会

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汉语拼音文字也可以搀杂这种外文词，发音、拼写恐怕也不是完全跟汉语拼音系统吻合，所以，也是可以逐渐被清楚的异物，不会异化汉语。汉语如此伟大，怎么可能被别人同化掉呢？
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这点更可笑了
我问你是英语国家文盲多还是中国？
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当然是中国文盲多。
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英语国家读到大学都不一定可以看名著
前面说了中国一个二年级的小学生已经可以读自己想读的东西了
而且更有甚者5、6岁就可以办到了

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人家小孩有没上学就看大部头的，我们小孩还啥也不懂呢。最近多了一些神童早慧的例子，但是，大部分孩子，不认识方块字以前，是没有办法读很多书的。

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你因为英文打字真的容易？
其实不然，我建议你可以自己体验下。
英文输入繁琐，空格无数。
字母好打，但是单词难输入啊！而且究错更不容易
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英语是直接输入，方块字是编码输入，隔一层。说纠错更不容易没有根据。
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你用过“智能狂拼”和“微软拼音”没？
他们选字的几率已经非常少了

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再少，也不是没有重码。所有的输入法刚出来的时候都宣称自己彻底解决了什么什么问题，但是永远有新输入法问世，说明谁都不完美。微软拼音选自少了，但是出错多了，因为电脑不可能保证选对字的。人脑可以随意安排同音字他或她或它出现，电脑早糊涂了。您的文字出错多，是否就是用微软拼音用的？我不是，一用微软拼音，就也选自了。

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难道你先在还一个字一个字输入？
狂拼和微软拼音都支持句子输入
看清楚是句子，不是词
他们可以实现正句输入（整）
提供了强大的字典
包括个个学科
当你输入拼音的时候，输入法自动根据你输入的上下文自行进行汉字选择
完全不需要手动，只是偶尔动动手而以（已）
比如输入姓名之类的要自己动动手
但是只用动一次
第一次输入法会自动记录新的词组
下次输入的时候可以根据这个词组进行选择
所以说输入法越用越适合自己
而且可以把这些词组倒出到别的系统中的输入法里用
并且先在输入法都可以实现中音文混合输入（现在）
而且还有候选码方案
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句输入，没有词的概念，把分词的负担交给机器。但是机器是不可能完成好这个任务的，所以您的文字里就出了这么多错字。我的理想的输入法是以词为单位输入拼音文字的定型，在输入行直接输入拼音文字的定型，比如她就是ta1,他就是ta，它就是tar，熟悉了定型，就可以用人脑敲键按照需要选择他、她或它。机器是不可能完全明白您到底是想说他，还是她，或者它的。所以机器处错难免。音码使用者满足于错字连篇，音码就进步不了，盲打的天下就还得让给形码。
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你的思维还停留在80年代
那个时候电脑的出现确实不利于汉字
但是现在这个时代是英语不利于当今知识爆炸的时代
电脑的发展极大的威胁着英语
汉字将由于电脑和科技的发展得以更加的巩固自身的地位
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请问，80年代确实汉字不利的时候，您是否想过怎么改变不利状况？没有吧？您向来是逆来顺受的？威胁英语？是英国人告诉您的吗？有什么根据？根据您这个中国人的体会吗？

FHB13

本人不再对汉语拉丁化进行无谓的讨论
一直重复这个历史已经淘汰的问题白浪费时间

pluiepoco

学语言需要语言环境，中国人培养的外语人才，不是着重普通人的实用，而是高级翻译。所以训练严格，却全是马尾巴的功能。

作为翻译，深感惭愧！

但愿我不是马尾巴。

liyuan

我们需要拉丁化的汉语拼音文字，这种需要是逃避不了的。就算我们自己不搞汉语拼音文字，外国人也得给你搞威妥玛之类。与其接受人家强加的，不如我们自己按照我们的需要弄自己更合理的。

〈通用语文文字法〉为什么要在注音之外规定汉语拼音拼写汉语的功能，说一个注音功能不就完了？就是因为拼写汉语的这个功能是逃避不掉的。护照要给人家海关检查，没有拉丁化的姓名，人家就没法办。这个拼音的姓名，对人家海关来说检查、登记，都是当作文字的人名来用的，不是用来识汉字注音用的。对外的地图要标拉丁化的地名，人家也是当文字的地名来认的，不是学汉字发音来用的。到街上看到路牌的拼音地名，人家也是当文字的地名来认的，不是学方块字发音用的。美国国会图书馆等大部分图书馆都采用了联合国通过的汉语拼音来输入书名，这里，拉丁化的书名也是当文字用的。

汉语拼音文字还不成熟，还只处于将就用的阶段，但是，它是必须发展成熟的。可以用来扫盲，解决文盲的一时之需，将来有时间了，再学方块字提高文化水平。汉语拼音文字是可读的，不像别的编码，汉语拼音文字本身就能用于交流。这样，儿童在方块字还未掌握这么多的时候，已经可以用汉语拼音书写很多东西了。汉语拼音文字可以解决音码盲打输入的问题，方便我们打字。我们应该完善汉语拼音文字，使它早日成熟。

芳草

这楼的帖子都很好，积极的讨论，表达了各自的观点，最好语气能更平和一点，帖子能更短一点，一个问题一个问题的讨论。看到一个有趣的现象：楼主应该是保护汉字的，可没有用汉字做网名不说，而且大概是拼音输入法的原因以致错别字不少，而且你的文字中不能不含有大量的“E”文，这些liyuan先生已经说过了。你说你是搞软件工程的，在汉字编码方面当然“权威”，搞学术的人是用事实来说话的，希望能看到你更多更精彩的有关软件、硬件、文字等方面的学术论文。