【观点】汉语拼音文为什么不能取代汉字

文魁星

亡国不可怕，但汉字亡了那可真的无可救药了。

施诺威

原帖由 关宗灵 于 2007-6-18 19:59 发表
请问搂主，什么是文字的真谛？
　　“没有了汉字，现代汉语就失去了其内在的灵魂和自由构词的活力。”这是绝对错误的论点。
某种文字形式绝不是记载某种语言的唯一选择。许多国家文字改革的成功经验证明了这一 ...

关宗灵女士
　　　您好！
　　我看过您的文章，您是一个有深度和涵养的学者。本来我不该回避和您的探讨，但文字的本质我们的确还没有达到探讨的水平。这几天我看了一篇文章，其中有些内容想和您分享：《汉字文化》２００７第三期。“语言文字大论坛”第三期发言摘录。
　　“三、文字的定义
　　　　…………
　　　　中国当代辞书的文字定义如《中国大百科全书·语言文字卷》：‘文字，语言的书写符号…………’；《现代汉语词典》：‘文字，记录语言的符号…………’；《辞海》：‘文字，记录和传达语言的书写符号’。
　　　　这些定义显然受索绪尔有关拼音文的论断‘文字是记录语言的符号’套用过来的…………
　　　　…………
　　　　中国传统文字的定义……‘文，文字也’；‘依类象形故谓之文，其后形声相宜即谓之字’
　　　　…………
　　　　值得我们注意的是，用拼音文字写成的文字的定义，倒没有一条涉及记录语言。如《简明不列颠百科全书》‘文字’的定义是‘人类用来进行交际的约定俗成的可见的符号系统’。”
　　　我想以上内容会对我的主题有所表示。

关于后段问题我转帖表达：

QUOTE:
原帖由 kqyoqci 于 2007-6-26 13:37 发表
如果八思巴文是纯粹表音的音标式文字，就像汉语拼音一样，是不能作为一种正式的文字使用的，何况在蒙元时期，还没有形成汉民族共同语，推行纯拼音的文字就更加困难。

　　原：“如果八思巴文是纯粹表音的音标式文字，就像汉语拼音一样，是不能作为一种正式的文字使用的”

　　答：可是记音而为文，才是拼音文之所以简单的优势！是拼音文的真理之所在——看样子千年前的人们就已经明确的知道了拼音文的真谛。如果加入表意成分就不是人们常说的拼音文了，而是音意文字。音意文字是可以象汉字一样表达汉语的意思的，但效果没有汉字好而且他在实用中同样需要大量的记忆！其记忆程度虽然比汉字小一点，但他却不能象汉字一样统一各方言区的文字。随着语音的变化，我们不远的后代就将看不懂我们今天的文字。在人类文明的传承上没有汉字好！

　　原：“何况在蒙元时期，还没有形成汉民族共同语，推行纯拼音的文字就更加困难”

　　答：其实，各朝代都和今天一样有当时的普通话——史称“官话”。其难度和今天没有什么差别，只不过今天科学前沿的文章都是用拼音文写的。所以我们今天不得不努力学习拼音文。

［ 本帖最后由 施诺威 于 2007-11-15 22:50:00 编辑 ］

zbl

民族式的音义兼表的"拼音文字"完全可以取代汉字,而且为期不远了!

关宗灵

首先请施诺威先生不要用女士来称谓。
对 文字 的定义，您提出了现代的，传统的和外国的三个方面，我认为它们不是相矛盾的，只是从不同侧面的表述，综合起来可能更准确些。
您的后段转帖：
“如果八思巴文是纯粹表音的音标式文字，就像汉语拼音一样，是不能作为一种正式的文字使用的”我认为是不妥的，许多国家是纯表音文字，难道不是正式文字。汉语拼音经过完善是会成为文字的。
“可是记音而为文，才是拼音文之所以简单的优势！是拼音文的真理之所在——看样子千年前的人们就已经明确的知道了拼音文的真谛”太牵强附会了。
难道音义兼表的汉语文字没有现在的方块汉字好？我认为无论是民族形式还是拉丁化的音义兼表的汉语文字都比有现在的方块汉字好。
“汉字一样统一各方言区的文字”这也正是汉字的缺点，没有准确的读音才造成了我国南腔北调语不同音，不利于普通话的推广。

文魁星

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龍三先生
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楼主

英文快？汉字快？

　　林语堂发明了中文打字机，外国有的中国照样有。

　　在信息时代的今天，网络时代，知识经济时代，信息爆炸……，汉字是最好的信息载体！中文输入大大快于英文输入！

　　教育部语言文字信息管理司司长李宇明介绍说：会900汉字能读天下文章！幼童轻而易举地认识汉字几千个（武汉水厂路幼儿园中班，小男孩辛宸4岁9个月的孩子识字3000个；3岁半的女孩已识字4000个，成为幼儿园的“特聘教师”；男童优优的父亲孙先生这样对记者说。“孩子在还不到３岁的时候就能认识4000多个汉字了。”……）。

　　书写汉字较认识汉字更加容易！举两个例子来说明↓：

h 和

hr 忽然

hry 好容易

hryt 华人幼童与外国人牙牙学汉语，也能在学说话的同时，自然而然地就会熟练书写汉字。敲击几个键所需内容就会妙语连珠接龙般地涌现出来！任何信息，从一个字符到几百上千的信息内容，均是五个键左右解决问题，并且，一秒钟左右写上电脑！还未发现超过八键的情况发生！多的内容都能，那么还有什么知识及其答案不好办的呢？出口成章现在变为提笔成章，确切地来说，应该是按键成章。

……

d 的

dy 短语

dyr 的涌入

dyrc 但愿如此

dyrcj 但愿人长久，千里共婵娟。(王大妈裹脚又臭又长的英文对照：May we all be blessed with longevity Though far apart, we are still able to share the beauty of the moon together.)

……

　　英文打字新瓶装老酒，换汤不换药，虽然是英文打字机换成了电脑，敲击键盘仍然是外甥打灯笼照旧，妈的妈还不是老外婆？

　　根据研究，中文输入每分钟输入十多万字没有问题。

　　英文打字慢得就像乌龟在爬！英文输入仍然还停留在海明威的打字机的时代。



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2007-7-13 11:12:00

施诺威

一年来回复多的帖子（不含自己的回复），顶上去！

施诺威

回顾一年来的帖子，看到你的回复“首先请施诺威先生不要用女士来称谓我”。。。我有点好奇啊——为什么不能用女士？？你的资料里写得很清楚：性别——女！　您不会还是一位年轻的小姐吧？　我想别人都会“误会”的！

abcxyz1

原帖由 关宗灵 于 2007-6-18 19:59 发表 ↩️
请问搂主，什么是文字的真谛？
　　“没有了汉字，现代汉语就失去了其内在的灵魂和自由构词的活力。”这是绝对错误的论点。
某种文字形式绝不是记载某种语言的唯一选择。许多国家文字改革的成功经验证明了这一点。 ...

這裡列出了韓文、日文、馬來/印尼文、越南文, 四種具有拼音或完全為拼音文字的拼音好處, 它們已朝向強勢語文的美式英文靠攏或被同化的情況, 借用漢改人的話: 語素是真的丢失了。(語素是個照抄自西方的分析語言學裡的假設級位, 中文裡根本沒有這東西)若真走向拉丁化、拼音化, 要中文華語不被同化, 太難了!
http://bbs.zgyuyan.com/viewthread.php?tid=7474
中國語言論壇

abcxyz1

原帖由 侯良封 于 2007-5-30 16:45 发表 ↩️
施诺威 的 汉语拼音文为什么不能取代汉字，是大谬论

見#18樓回#9樓的帖。用你們的話:「語素的喪失」, 也即是漢語文的消亡。

施诺威

谢谢abc。　我曾经在无意中看到过一篇文章：是讲述上世纪五十年代开始东北？某地、某行业的一个无线电收发站，在国家机构的授权下在长达二三十年的时间里一直努力探索用汉语拼音文进行发报的试验。。。但屡试屡败，屡败屡试坚持长达２０余年，后来领导传达了上方的意思而被迫停止。　　很可惜我当时没有收录这篇文章，现在看来真是遗憾！
　　这说明我国大陆政府在长达几十年的时间里，不知有多少个这样的团体在不懈地探索汉语拼音文的事情。好像没有成果，今天就只字不提供！！！　侥幸而无情地看业余爱好者乱撞，希望有人能成功，或者压根里就没有把草根国民的艰苦与情感当回事！气愤！！　所以我说中国的底层国民是没有爹娘的孩子——苦啊！

如果国家语委展示大量的前人资料，安排一两个人打理网站，我想人们更能看到汉字的伟大！与拼音文作用的局限性。

［ 本帖最后由 施诺威 于 2007-11-15 23:32:00 编辑 ］