【新闻】认识900个汉字 能看懂九成报纸

heklo

认识900个汉字 能看懂九成报纸
http://www.rednet.com.cn 2006-5-23 8:47:25

　　
　　晨报讯(记者代小琳)认识900个汉字，就能看懂90%的报纸！昨天，教育部、国家语委发布《2005年中国语言生活状况报告》，公布了现在中国社会语言的使用情况。

　　教育部、国家语委通过统计15种报纸，得出2005年汉字使用情况。专家根据报告得出，汉字和词语的覆盖率非常高。581个汉字就可以覆盖语料的80%。也就是说，认识使用频率最高的581个字，就可以读懂媒体文字的80%。当覆盖率达到90%的时候只需要934个字。当覆盖率达到99%的时候需要2315个字。对于词来说，了解4000条词语，就能看懂80%的报纸；了解1万条词，就能看懂90%。国家语言资源检测与研究中心表示，掌握1万多条词和900多个汉字的人，就可以阅读90%左右的报纸。

　　“这1万多条词是由这900多个汉字组成的。”国家语委的有关负责人昨天告诉记者，“掌握900多个字能看懂90%的报刊杂志，这只说明这些字在媒体中的使用频率非常高。但是有一些生活中的口语用字，或者在书籍中的偏文的书面用语，在报刊中是不常出现的。这不是说我们就认识900个字就够了。” （北京晨报）

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煩請告知那900個漢字是那些字? 謝謝!

班门斧

“班氏猪肉论”

同一个事物同一种现象（汉语用字量很少），有人说它退化、僵化、局限化，有人说它简明、高效、灵活。

问题出在哪里呢？这就是用西人眼光看中国文字的迷惑，是语言文字学领域照搬西方语言学理论而带来的贫乏和混乱。

班氏基本语义单元学说成功地填补了这个理论空白。没有理论会方向不清道路不明，若只阐述理论又会有人不能理解、不以为然。再举一个例子就清楚完善了：猪的肉究竟是不是猪肉呢？“猪、肉”两个基本语义单元，“pig、meat、pork”三个基本语义单元，何种语言优越，巧拙分明，高下立见。

班氏基本语义单元学说又称为“班氏猪肉论”。

有好心人担心汉语汉字僵化赶不上新潮时尚，我说，你知道“基、因”两个字可以合成一个什么词吗？还有“闪、存、盘”可以合成几个词可能你就更不懂了。

一些人又提出“汉词总数量不够”，我说5000X5000是二百五十万，而三字词可以构建上千亿就更不必提了，十万年内你要动用几个百分点？

一般汉语词典收词约六万，一般英语词典收词约六十万。这又是怎么回事呢？汉语词典不会收入“猪肉、牛肉、羊肉”这些作基本词汇，“星期”和“月份”这两个词，也不会变成21个词的庞大负担。从本质上说，汉语是构建类属，细分基元，表面上是入门较繁、启步较难，结果是先苦后甜。英语是字母直接构词（组义词不多），入门貌似简单。但这种发散式造词，基元数量庞大，入门之后就陷入海量词汇的泥坑里了。

目前大量科技单词西方人有，咱家没有，这是人家科技发展走在前头的缘故，那是因为社会、历史、政治等综合因素造成的，问题不在“字”上。

当然，对于那些不愿意看到真理的人，写了长篇大论也说不动他们。

[ 本帖最后由 班门斧 于 2006-05-24 04:35:00 编辑 ]
2006-5-23 23:36  #4
（转自北大中文论坛）

班门斧

不咸山
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原帖由 有女同车 于 2006-5-23 13:48 发表
說明甚麼？漢語退化的明證嗎！
我理解错了，女兄的意思是说汉字数量用得越来越少是一种退化。
汉字的数量应该保持在一个恰当的点上，这需要通过实践来检验。数量太少会使语言过于乏味，数量太大会使语言过于晦涩。我所说的数量是指通用字的数量，而对于那些不通用的字不是要废掉，而是要限制使用范围和频率。还有，非通用字在书刊等正式出版物中，每个字第一次在文章中出现时应该注音。由于现在汉字大部分都是以词的形式出现，而且汉字大都有偏旁，再通过前后文的对照，这些非通用字的汉字应该是能理解个大概的。其实，我们很多字都是知道是什么意思但不知道怎么读。

[ 本帖最后由 不咸山 于 2006-05-24 09:12:00 编辑 ]

  圞   张思泽 Stretch Thoughtlake Trương tư Trạch장사택ちょうしたく  
2006-5-24 09:05  #5

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认识900汉字的背后必须有会说汉语的条件。也就是说，900汉字是或多或少是已经有经验的上万个词语的汉字。只有这样才能够看懂多少多少书面文本。如果是外国人，单学900汉字是不够的，还要同时学会大量语词。语词多了，才能够看懂中文。

Костя
2006-5-24 13:55  #6

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这上万个词语又有多少是在口语里学的？

  圞   张思泽 Stretch Thoughtlake Trương tư Trạch장사택ちょうしたく  
2006-5-24 14:02  #7

吾非也
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原帖由 kosta 于 2006-5-24 13:55 发表
认识900汉字的背后必须有会说汉语的条件。也就是说，900汉字是或多或少是已经有经验的上万个词语的汉字。只有这样才能够看懂多少多少书面文本。如果是外国人，单学900汉字是不够的，还要同时学会大量语词。语词多 ...
你认识九百漢字，当然也知道这九百漢字的字義呀。漢語詞是純字組成的，又不加其它符号，所以认识九百漢字的實際是认识了成千上萬个漢語詞了。

吾非也本非也吾本非也
尔是乎未是乎尔未是乎
中華悠悠
五星燦爛
大易恢恢
河洛輝煌
2006-5-24 14:08  #8

kosta
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学会一个汉字，必须联系许多相关的语词。这是起码的东西。学会一大堆汉字，不要忘了汉人社会背景。对于那种背景的解释，必须包括复杂的形音义关系。

Костя
2006-5-24 14:15  #9

班门斧
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原帖由 不咸山 于 2006-5-24 09:05 发表

汉字的数量应该保持在一个恰当的点上，这需要通过实践来检验。数量太少会使语言过于乏味，数量太大会使语言过于晦涩。我所说的数量是指通用字的数 ...
我完全赞同不咸山先生的这段话。
我再补充发展一下，现代通用汉语的用字量正在完成从六万向六千、四千八百的均衡点收敛（我们前段时间进行过数学统计论证的）。一种自然语言在千百万人的千百年的充分使用中所趋向的收敛点，一定是最佳点（这个判断的正确性应该不需要证明吧）。不过，反证一下也很容易：如果这个假设收敛点的数量比客观最佳需要量少了几百一千，则人们自然会多使用一些字，因此这个点会被自动提高；如果这个假设收敛点的数量比客观最佳需要量多了几百一千，则在人们的自然使用中，一些字会被进一步冷落，因此这个点会自动地继续收敛，所以这个自然收敛的最终稳定点一定是最佳点。据此，我们基本可以肯定，通用汉语用字量的最佳值就在四千五百左右（当然，这里未包括专业用字和特殊领域的用字，如罕见动植物名、古代人名地名器物名）。我这里强调的是这个最佳值是可被测知、可被感知的，而不是虚无莫测的。
进一步地，我们可以说，识字的基本标准是（能够多学一点当然更好，我不反对）：普通工人农民和服务行业人员为1500，中级知识分子及理工科高级人才为 2500，文科高级人才为3500（语言文字专业除外）。对各类人员的最低识字标准作出一个科学的评估不是没有意义的，它对开展大众汉语运动，制定文字政策等都有指导意义。
2006-5-24 17:21  #10

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原帖由 kosta 于 2006-5-24 13:55 发表
认识900汉字的背后必须有会说汉语的条件。也就是说，900汉字是或多或少是已经有经验的上万个词语的汉字。只有这样才能够看懂多少多少书面文本。如果是外国人，单学900汉字是不够的，还要同时学会大量语词。语词多 ...
kosta这段话说得对。
所谓900字，只是作为一把尺子，用来衡量已经具备一定的汉语、汉文化背景的中国人和华裔。这900字的背后自然包含相应的汉语汉词。
至于没有汉文化背景的外国人，仅仅是死背900字是不能看报的。
2006-5-24 17:32  #11

不咸山
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原帖由 班门斧 于 2006-5-24 17:21 发表

我完全赞同不咸山先生的这段话。
我再补充发展一下，现代通用汉语的用字量正在完成从六万向六千、四千八百的均衡点收敛（我们前段时间进行过数学统计论证的）。一种自然语言在千百万人的千百年的充分使用中所 ...
我认为不应该制订一个死的规范，而应该根据社会用子的实际情况做定时做相应调整。鼓励大家用频率较高的字，对频率较低的字适当注音。对当代人的人名用字应该做适当限制。

  圞   张思泽 Stretch Thoughtlake Trương tư Trạch장사택ちょうしたく  
2006-5-24 18:12  #12

班门斧
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我特别强调了这种收敛是自然形成的，我们需要做的是把这个收敛点揭示出来、统计出来、并用它来规范我们的语文政策，不要把主动与被动的关系搞颠倒了。
2006-5-24 22:33  #13

班门斧
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这个被揭示出来、统计出来、并用来规范我们的语文政策的收敛点就是《班氏提出的“当用汉字和限用汉字”》中的4800个当用汉字。也就是一下十二本（部）书的用字：

笑傲江湖（上）
笑傲江湖（下）
四世同堂
平凡的世界
王小波_黄金时代
王小波_白银时代
王朔_动物凶猛  
王朔_过把瘾就死
檀香刑
中华人民共和国刑法
基督教圣经Bible
（姚国华著）全球人文审思

我敢说这十二本（部）书统计出来的数据已经有足够的代表性了，更大量的统计也只能使结果精确一点点，不会有大的改变。而且，根据事物变化的惯性规律，这个收敛不可能嘎然而止，逐渐减缓收敛速度慢慢才稳定下来是必然的规律，因此估计会慢慢稳定在4500字左右。这4500字就是我所指的最佳点。
2006-5-24 22:55  #14

鼠明
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报纸写容易一点就好了。
只用900字，只用10000词，大家都可以看。
不用成语，不用古书，多近不。

请问一下，那里可以找到
900字和10000词的才料，在下好叫叫我的老美朋友。
很快可以看报纸，多好呀。

江中斬蛟，雲間射鵰，席上揮毫。
2006-5-25 01:34  #15

xiaohanhan
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汉语教学，不管是对外还是对内，都是先认较常用的字。
读报并不是认字那么简单，中国人认字，能对应上他本身已会的词，所以才会读报，
可对外国人来说，就不是这么一回事。

那么多人都在鼓吹汉字难学，可我问了我周围很多人，没有一个人这么认为...

刘郎已恨蓬山远，
更隔蓬山一万重。
2006-5-25 03:22  #16

鼠明
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小孩上学前已经会听会说一些汉语，
老美可是听说读写样样新奇。

问问老美，他们也觉得英文很好学吗，有什么难？
对我们来说，可不是那么容易。

学语言趁年少，年纪大了，听也听不准，说也说不清，
记也记不住，很累。

江中斬蛟，雲間射鵰，席上揮毫。
2006-5-25 03:59  #17

豫仙
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90%可不是什么高比例，每10个字中就有1个不认识，500字的短文就有50个不认识，至少4句话根本不明白，看什么报纸。我记得我2年级开始看报纸的时候根本看不下去，大概就是这种认识900字，能读90%的水平，但是……能叫看懂么？
2006-5-25 04:34  #18

班门斧
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900字只是一把尺子，用来说明汉字在使用中的常用高频现象。
真的要较顺溜地看报纸要1500字，可基本看懂每篇、每段、每句的意思，含糊过去那些罕见的人名、地名、动植物和古代器物的名字。
所谓懂字不懂词的问题不在此讨论范围，那是文化的问题、生活经验的问题，与字数没有绝对的正比关系。一个告示牌，街坊大妈只认得三分之一字就知道它是禁止啥事了，一个米国来的留学生用标准的普通话全念出来了，却满脸疑惑地不知道是啥意思。这是常有的事。
曾经有人问我，如樗、檇、楮、桤、鹠、鹇、鳚、鳈、鲾等字不会怎么办？
班答：这些字作为限用汉字，只有动植物学的专业人员才要掌握。普罗大众遇到这些字，一看就知道前面四种是树木，中间两种是鸟类，后面三种是鱼类，根本不影响看小说读报纸。这就够了，确实要细究时，可以查字典。这也是汉字具备的一个伟大特性：不少字（尤其是形声字）即使是不会的，或从来没见过的，也可以大概知道意思，不影响看小说读报纸的理解，

[ 本帖最后由 班门斧 于 2006-05-25 06:23:00 编辑 ]
2006-5-25 05:05  #19

不咸山
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我们通常所说的认识汉字，大部分都是指知道这个字的读音，顶多知道这个字能组成什么词。现在学校里教汉字也只是教每个字的组词搭配，很少教这个字的含义，除非是一些单字组成基本词，如天、地、手、脚、脸、鸡、牛、猪。这些基本词也用不着特意教含义。有很多小孩在上小学前就已经认2000汉字了，能够顺顺当当地把报纸读下来，但是是不是能完全理解，那就不光是一个识字的问题了。但是，做为一个成年人你不一定知道traumatology的含义，但是一个汉字词“创伤学”小学生也能够理解。当然，如果拼音文字的语言里一个借词没有，那恐怕人们只要进一个识字班，把26个字母认全就行了，不过拼写得与发音相符。那为什么不这样呢，因为人们需要语言有文采，有变化，不要太贫乏。汉字数量太低也会让人们感觉太贫乏。
英语国家的学生在学习英语时也要学习他们的文言文，那就是希腊文与拉丁文。
如果我们把traumatology变成汉字也是很好理解的。我们可以将其分解为：
traum——创（创伤）
ato——体（身体的一部分）
logy——论（讲话，学科）
“创体论”我们是能理解的。

  圞   张思泽 Stretch Thoughtlake Trương tư Trạch장사택ちょうしたく  
2006-5-25 09:05  #20

孙振坡

认识900个汉字 能看懂九成报纸,大概是指的儿童报吧?光表示地名姓名的汉字就不止1000个.此种说法纯粹为缩减汉字数量的"理论"找根据的瞎说.现代社会中新事物大量涌现,汉语应当与之具进,不断创造新词才对.他们限制汉字数量的结果,必然使汉语萎缩,为英语代替汉语开路.主张对汉字数量压缩的人,要么是对语言文字的无知,要么是故意把汉语汉字引向死亡.

wsslssl

会九百字(常用字)不一定看得懂九成报纸,不会九百字(及以上常用字)一定看不懂九成报纸!
"读懂"报纸要知道每个字及所组成的词的意思才行,只识字不知其意肯定不行

heklo

几千年来，汉字从甲骨文、篆书、隶书、楷书到现代印刷体（宋体字），从图形文字走向了形意符号字，虽然某种程度上还保留有表音成分，但已经基本上不能准确表音了；汉字所表的音实际上是模糊音——同一个字不同方言区的人读法不同，但意义基本上是一致的，所以不影响人们的相互理解和沟通。汉字的这一特点，对于形成统一的中华民族传统文化有着不可磨灭的极其重要的贡献。孙振坡先生说得极是，“现代社会中新事物大量涌现，汉语应当与之具进,不断创造新词才对。”“限制汉字数量的结果，必然使汉语萎缩，为英语代替汉语开路。”我也认为汉字必须优化和发展，必须向意音双表的方向发展。我认为，虽然拉丁化有利于适应目前电脑输入技术和与国际接轨，但却不适应汉语汉字本身的特点。因此，我赞同设计新的意音双表汉字时，应该保留汉字笔画和方块字形，即它的形符、声符应当采用汉字笔画，拼写形式应该呈方块字形，这样无论横排、竖排都行，从左至右或从右至左书写都行。而且，汉字的演化过程不能太急剧，新字与传统字的差距不能一下子变化太大，要渐进式的演化。至于电脑输入法问题与大字库问题，留给电脑程序专家去解决。不能为了适应电脑而牺牲了汉字文化的根本。

pluiepoco

引用第4楼孙振坡于2006-06-03 06:40发表的“认识900个汉字 能看懂九成报纸?”:
认识900个汉字 能看懂九成报纸,大概是指的儿童报吧?光表示地名姓名的汉字就不止1000个.此种说法纯粹为缩减汉字数量的"理论"找根据的瞎说.现代社会中新事物大量涌现,汉语应当与之具进,不断创造新词才对.他们限制汉字数量的结果,必然使汉语萎缩,为英语代替汉语开路.主张对汉字数量压缩的人,要么是对语言文字的无知,要么是故意把汉语汉字引向死亡.

你们行外的不清楚，我是做翻译的，为了求准确，经常改造汉语语法．其实汉语的词汇和语法变化，作为翻译是很清楚的．我就是见证人和创造者．

汉语语法的灵活性令人吃惊．