【观点】汉字要拉丁字母化，为了科技汉语

abcxyz1

引用第58楼新字于2006-06-11 16:06发表的“”:
不要自作多情，转写法不是取消汉字，而是转写，为汉语再做一套衣服。
Buyao zii zuo duo qing, zhuan hie fas bushii qvxiaos hanziii, errshii zhuan hie, wei hanyvy zaio zuor yi tao yifug.

但是這世界偏偏有人自作多情, 上面這麼多弱智實例, 日文寒文月腩文馬拉文和印泥文, 都看到了, 我們有了可以自豪的方塊字祖宗, 卻還自作多情地多找個abc來作老爸?
「转写法不是取消汉字」, 也確是真的。我們回顧當年推行簡化字技倆, 先說繁體字是有天大的問題, 五難啊---难认，难读，难写，难记，难用, 於是逐步在報紙放一些簡, 小學裡教一些簡, 最後大家都熟了, 便一下子來個語言文字法, 規定了規範字, 全禁了。

漢語已有了一套好衣裳, 還再做一套, 豈非把大家搞得眼花繚亂, 多此一舉? 倒是, 現在普通話推得太用力, 造成各方言區的不滿, 不如移作研究給各方言搞方言字好了, 以安撫一下民心不更好? 那時上百種方言都有了衣服了。人人都高興。

快! 這是一首好詩, 先生還未回答, 請翻給各位不懂字母漢字的大大們看:
  qiansw bianz haungky yanky chengbq zhendt liwb, jiarz nandn zhongl yufk chengbq zhendt nandn.
  zii wo bidk suoj ziby weizb nandn, nandn liao zii gii yva nandn ren,

andylly

汉字是适应汉语的独特结构和语音特点的，没有必要字母化，代价很大，而且我们有外来词阿

abcxyz1

快! 這是一首好詩, 先生還未回答, 請翻給各位不懂字母漢字的大大們看:
qiansw bianz haungky yanky chengbq zhendt liwb, jiarz nandn zhongl yufk chengbq zhendt nandn.
zii wo bidk suoj ziby weizb nandn, nandn liao zii gii yva nandn ren,

原來連樓主自己都看不懂自己發明的拼音字, 那還叫別人來學? 這不很奇怪嗎?  
快請翻給其他人看吧......

abcxyz1

五天了, 看來樓主還是沒法翻出自己的發明的新字, 這不是表明:
1. 拼音字只能給發明人一人作為筆記用.
2. 當別人也用發明人發明的拼音字來寫字給發明人看時, 發明人竟然也不看不懂了。這表示拼音文的確是使人弱智。
3. 自己也看不懂, 那真的推行用了, 文化傳承當然要比現在的簡化字所造成的負面影響更大了。那真是絕子絕孫了。因為日後的子孫不再是中國人了。

既然解不出, 現在揭謎底吧:
  千遍謊言成真理, 假難終於成真難。自我閉鎖自為難, 難了自己又難人, => 64字節(含,空格)
  qiansw bianz haungky yanky chengbq zhendt liwb, jiarz nandn zhongl yufk chengbq zhendt nandn. => 94字節
  zii wo bidk suoj ziby weizb nandn, nandn liao zii gii yva nandn ren, => 69字節
  (「難」屬隹部, 但新字「字母漢字」卻歸在鳥部2供查碼, 其實「難」歸「隹」部只是字形歸類, 我不認為跟鳥的隹有可關連。當然, 這也是漢改高手的攻擊要點, 「歸類不清」。)
這些新字, 共要163字節, 平均一字要5.82個字節空間, 也即在電腦內它比起每字只佔2字節的方塊中文字, 等於其儲存成本是方塊字的2.91倍, 傳輸處理時間也是方塊字的2.91倍, 多慢啊! 這是在開電腦時代的倒車!!!
人家英文所佔電腦空間是中文方塊字的1.67倍, 現在新字之字母漢字竟然是中文方塊字的2.91倍, 比英文還糟。所以我說, 「學虎不成反類犬」, 確是真的。

abcxyz1

引用第2楼新字于2006-03-18 14:56发表的“”:
学来的高科技，为什么不用汉语表达？要读原著才能明白？到底是汉语没有对应的精确的词，词汇量不够。拼音文字造的词，由于汉字的关系不能够直接转音吸收到汉语里，故造成科技词汇量的少，而不得不用英语。

「直接转音吸收到汉语里」, 這確是真的拿來主義, 拿來了而不消化, 直接呑到肚子去, 以為有營養, 有養份可活命了。不消化的結果, 就是不吸收, 又怎能為你所用?
大家知道腈(就是蛋白質啦, protein), 由肉類、奶品、和豆類可得。呑塊肉吧, 呑顆豆子, 用注射針筒把牛奶注射打進人體血管內吧, 看結果會是怎樣?
在上面的各樓中, 也把日文、韓文、越南文、馬來印尼巫文等具有拼音符號或用abc字母拼字書寫的語文, 對科技名詞的翻譯, 不, 是如樓主所說的「直接转音吸收到」自己語文裡, 結果是怎麼一副可憐樣子, 真是做了洋人的小弟弟, 洋人還不见得還賣你的帳, 要保護你, 要對好啊。文化當了人家的次殖民地, 更是比人低一級, 這樣的事, 樓主怎會大加讚同呢? 是樓主收了洋人多少好處, 給你一輩子的豐衣足食。如果是我, 我也不要, 因為失去了自主的自由, 失去了可以挺直胸膛看自己的頭上一片天、失去了可以抬頭挺胸任意行走的自由。

感謝中文是方塊字, 所以要經過翻譯, 譯成我們大家看得懂, 又有意義的東西。樓主不是科學家, 也不是像我這種從事科技工作的人, 您老就少替我們這些正牌的科技人擔這個心吧。別越俎代庖, 好好在家夷養天年好了。(好個夷養天年, 而非頤養天年, 拼音文是做不到的; 借這個作個說明, 不是罵人, 別誤會了。)

在前面讓樓主猜自個發明的新字時的好句字, 都來自這一首好詩, 不過我先發在這裡的88樓, 因為回本帖的大部份文字都先在這裡發出, 主要是怕另一帖的樓主寂寞難唉, (想想不想用挨字, 因為唉字比較漂亮)請看這裡的88樓:
http://www.zgyuyan.com/forum/read.php?tid-1474.html
中国语言论坛 -> 汉语新文字 -> [原创]汉语拼音字头 字典 促进汉字拼音化

queiax

你还是直接学习英语好了
重新创造一种字母文字很难，直接学现成的好了。
反对拉丁化！！！

情急思漢

這些搞漢字拼音化的人，沒有酒喝。如果他們喝夠了酒，還可以漢字俄文化，漢字德文化，漢字蒙古文化…………。

他們心腸毒辣，要將漢字消滅，好在他們功力有限，搞了五十年一事無成，否則大件事。

他們自知無望，但仍不死心，來一個一語雙文，掩人耳目，好在中國人個個醒神，不被錯誤引導，大幸也。

abcxyz1

樓主真的以為科技外來語是無法翻譯成中文的嗎? 太大看外國而又小看我民族及祖宗傳給我們的漢字漢語能力了吧? 一個新名詞出現, 通常可能會有一部份是無法馬上譯出, 不! 應該說: 馬上譯出成為一妥當又達意的中文名是沒法一下子出爐; 又因為你一人的譯名, 在未通行之前, 大家都不知所云。除非像日本, 有一個國家專責機構專門負責統一翻譯外文技術名詞的。通常, 我們民族的技科人會先以原文直寫, 再加括弧直譯或解說。往往有許多科技名詞剛開始是隨意命名, 亂喊的暫時代名, 慢慢地才確定下來。確定下來後, 我們再譯, 也是時間充足, 也有是很少用到(尤其沒有那門技術時)的名詞, 暫時仍沒必要譯。 像樓主這般熱心的, 皇帝不急反急死太監的, 完全越俎代庖。科技人或研發人員在需要時, 也自然會譯得出來。在這些科技尖端、最前線的地方, 根本不是一般民眾能接受, 也根本沒有那種能力瞭解, 你要譯名來幹甚麼? 況且, 樓主的意見, 是翻成一堆有點像外文音、又不像外文的四不像的音, 寫出來是abc卻又不是外文的、連科技專業人員都不認識的怪字, 一點溝通價值都沒有。完全以類似外文的音堆砌而成, 而在本民族聽來完全沒有意義的一堆怪音湊在一塊的拼音文, 沒有一個人聽、看得懂----用原文的外國人聽、看都不懂, 本民族科技研發人員也聽、看不懂, 完全是玩沒意義的砌音遊戲, 不但浪費專業人材的時間精力, 也沒法推廣。

有時, 對專業人士來說, 本來就懂外文, 也就連譯都不需要譯而直接使用原文的。
現舉儲存體連接技術(註)為例。儲存體storage, 是磁碟和磁帶的統稱, 尤其指磁碟。由於磁碟硬體越來越平宜, 更促使磁碟用量及銷售量成長。SAN, NAS和DAS是三種儲存體跟主機的連接架構。在電腦界, 大家都是直叫SAN, NAS的, 從來沒有人叫其中文譯名。
註: 樓主真是有福, 竟然有我這樣的專家來給樓主諄諄善誘, 認真教導樓主, 再談下來樓主也會由一個無知的人變知識豐富的聰明人了。
其實, 要譯SAN, NAS, DAS 直是簡單, 但為何業界卻沒人去叫它們的中譯名? 一是習慣, 二是一叫原文大家都知道, 三尤其在未真正統一叫法前, 叫中文名反而會不習慣。

一、SAN - Storage Area Network = 存儲区域网络(中国IBM), 儲存區域網路(台灣IBM), 存储区域网(中国hp; 沒有查到台灣hp使用的譯名)
1. 中国IBM網頁    http://www-900.cn.ibm.com/storage/cn/solutions/SAN_sol.html
   「存储区域网络 (SAN) 解决方案」
2. 台灣IBM網頁    http://www-8.ibm.com/storage/tw/san/index.html
    「 IBM System Storage >
       儲存區域網路
       可擴充、具彈性之儲存系統基礎架構」
3. 中国hp網頁     http://www.hp.com.cn/storage/solutions/08.asp
   「存储区域网(SAN)解决方案
     ――新的存储体系结构，扩容容易，解放了LAN 」

二、NAS - Network Attached Storage = 网络连接存储(中国IBM, 中国hp), 網路附加儲存(台灣IBM), 網路連接儲存系統(台灣hp), 网络附加存储(大陸網民)
1. 中国IBM網頁    http://www-900.cn.ibm.com/storage/cn/nas/
   「网络连接存储」
2. 台灣IBM網頁    http://www-8.ibm.com/storage/tw/nas/index.html
   「 IBM System Storage >
      網路附加儲存
      高效能儲存裝置」
3. 中国hp網頁     http://www.hp.com.cn/storage/nas.asp
   「网络连接存储（NAS） 」
4. 台灣hp網頁   http://h50007.www5.hp.com/enterp ... ttached_storage.asp
   「網路連接儲存系統 NAS」
5. 一個Unix專業論壇的網頁   http://fanqiang.chinaunix.net/adm/storage/2005-06-30/3358.shtml
   《SAN,NAS,DAS及其架构之间区别》
   「表1 NAS与DAS的比较

     网络附加存储（NAS）      .....」
     本文連SAN的中譯名, 及真正英文全名都沒有, 是給行家看的專業文章。
   (DAS 是 Direct Attached Storage)

三、
這就是相關的儲存區網切換器SAN switch的第一品牌BROCADE的網頁, 純英文, 專業人士就是直接閱讀完全不成問題。這種專業的網頁資料, 根本不是給普通人看的, 請問要翻譯科技名詞作甚麼?
http://www.brocade.com/products/Bladedsans.jsp
樓主所堅持的、所吶喊的:
http://www.zgyuyan.com/forum/read.php?tid-1462.html
中国语言论坛 -> 汉语新文字 -> 汉字要拉丁字母化，为了科技汉语
汉字要拉丁字母化，为了科技汉语
嘿嘿, 當有必要推廣到更廣大群眾, 及給非專業領域人士時, 上面的幾個譯名就因市場自然競爭而最後得出一個流傳得最普遍的名稱了, 這時就可說定案下來了。譯名, 便是這樣出現的。樓主一人之力, 竟也要甚麼都做?

江澜

汉字不可能拉丁化,一是文化层面的问题(思维与逻辑的问题),一是技术层面的问题(同音字太多).

［ 本帖最后由 江澜 于 2006-07-22 10:15:00 编辑 ］

情急思漢

又來多了一位反對漢字拉丁化的朋友。
反對漢字拉丁化的理由多到不可勝數，這裏再不用說明了。
在下要再次強調的是：將漢字拉丁化是部份別有用心的人抹黑漢字的得意之作。