【請教】上海言話個「x」聲母

吴语越音

好像老早上海言話個“x”是嘚普通言話弗大一樣個，葛嚜本來應該是哪能樣子個發音呢？

上海闲话abc

大致是这样的。
人不是机器，就是说人发音的时候并不是一个模子刻出来的，在许可的范围内会有很多变化。许可的范围就是不被当作其它语素或音位的情况下，可大可小。元音的情况比较突出，辅音相对好些。

上面说的许可范围，在人群中这个许可范围会随着时代变迁和时代交替发生变化，最后导致语音变化和音位合并。

今日上海话的C、X组声母是辅音变迁的一个例子。开埠初的传教士描述，土人自称是发ki但是听来是chi。这就是当时团音组发ki音和chi组音都属于许可范围，中舌面也被接受。后来发舌面音的人越来越多，最后舌根音ki就不再属于许可范围。现在要是把 几 读成ki，别人不知道你说什么。回到明清时代，团音ki组读成chi组显然不属于许可范围。大家知道原来知组章组声母（庄组）历史上chi组的舌叶音，没有和团音见系细音合并。那时代两者是泾渭分明的。

是 k（或h）因为介音或元音i的作用前移，逻辑上经过大致是：
舌根（舌面后）ki ＝> ci =>前移 舌面中 cçi => 舌面前 tɕi。
（其中有个问题，这中间有没有介于舌面中和舌面前之间的音。实际当然是有的。有没有国际音标表达，目前是没有的。还有什么程度是舌面前？什么程度算是舌面中？这不是机械地定个标准就解决了。）

尖音的发展路线是不同的。是：舌尖前 tsi =>后移 tʃi＝>因为跟团音不分了再后移 tɕi。

具体看下面的图。

图片一时传不上来。

因为团音组是从喉牙声母前移来的，那么老年人中，保守的口音里当然还有偏后的口音，比如中舌面音。比如游汝杰就描述过，上海市郊团音组发偏后的中舌面音，而同时认为这些人尖音组发前舌面音，不完全相混合。而根据有关资料，我认为这些人尖音组发比前舌面音前的舌叶音。

个人认为，硬腭前远离开舌根，发前舌面音不太符合上海人的习惯。实际口音中，一般是舌叶、中舌面相混。中舌面可能更加符合上海人的语音习惯。典型例子就是 j 声母，很容易变为中舌面的[j]，或[带尾巴的j]。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-11-16 03:55:00 编辑 ］

吴语越音

那么“x”呢？有hi变过来的？老人又是怎么读的，有没有录音？

上海闲话abc

老眼個口音，就是剛尖團界限模糊個口音裏，團音“希”是 [çi]，尖音“西”是[ʃi]。

迪個話題，讓我相着日語 hi 跟shi。

根據個手頭個《日語語音答問》李懷墉著， 日語hi讀 [çi]，shi讀[ʃi]。好像hi對應團音，shi對應尖音。
[çi]迭個音可以辣此地聽聽。
http://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_palatal_fricative
wiki迭個條目也拿 日語hi講成是çi。
wiki個日語音系 個條目
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_phonology
個拿 日語 hi 講成是 çi。但是 shi 變成了 ɕi。勿曉得是語音學發展了，還是口音變了。

以上是我得到個書面資料。我當然沒多少聽日語個機會。

但是我跟熟悉日語個朋友聯繫個得到個結論是日語hi就是he個讀音或者是比較接近英語he個音。
http://www.youtube.com/watch?v=FDRkHOW8j4w
日本原聲，當中46秒左右hi。

看來日語個實際情況就勿是一兩句講得清爽了。

需要高手指點了。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2010-11-17 02:20:00 编辑 ］