【闲聊】从“四大”说起

吴郡守

我讲个弗是会计师事务所……
刚刚无意中查了一下“明朝四大名卫”的概念 好像说法有多种 其中确定的三个是 天津卫、威海卫和金山卫 至于第四个 有说安东卫（日照）的 也有说镇海卫（漳州龙海）的 ……且不论第四个到底是什么 我想前三个大家都很熟悉的 有争议的那几个我倒是都没听说过 古人喜欢以四大##并称 往往其中知名度最小的最喜欢拿这个名号来标榜自己 明朝四大名卫的搜索结果前几位基本上都是那几个有争议的……

热度

再大也沒卵毛用塲……東西洋大人1來，統統嗝P

上海闲话abc

明朝 塞外四大卫 是：安定、阿端、曲先、罕东，由西宁卫管辖。管理青海省，也就是 大癞蛤蟆 说的，自古归西藏管的安多省。

吴语越音

话说，西藏和中央的关系是和朝鲜相似？

tjm1068

没进来之前我以为是 四大自由 呢。。

上海闲话abc

话说，西藏和中央的关系是和朝鲜相似？
吴语越音 发表于 2009-3-28 12:43 ↩️

西藏在元清两代是中国领土可以肯定的。尤其清朝，西藏属于内番（自治区）、朝鲜是外番（臣属国）。西藏和朝鲜完全不一样。

明朝的事情不好说，藏人分生番和熟番，熟番是中央直接管辖到的地方的藏人（安多大部、西康东部），生番是中央政府管不着的地方（相当西藏自治区）。西藏的喇嘛还是受明朝封，名义上承认明朝。这种关系，拿到欧洲同时期，英法战争前，法国王室也根本管不了阿基潭、诺曼底那些王公贵族的地盘。神圣日耳曼帝国（德国）皇帝奥地利的王室根本管不了那些选帝侯，最后还被赶到了德国境外。即使柏林的勃兰登堡家族也管不了汉堡、巴伐利亚那些贵族。
用当时西方的情况对照，明朝说西藏是明朝领土，也不是错的。你要翻过来说西藏不是明朝版图，也不是不可以。那就是，同期波尔多不是法国、莫尼黑也不是德国。但是不妨碍今天是。法国把不相干的勃艮第、萨瓦尔吞掉也是不远的事情。要是说中国1951年侵略西藏，那么法国同期对科西嘉、阿尔萨斯的军事行动，美国对西太平岛屿的军事行动也是侵略。

tjm1068

尤其清朝，西藏属于内番（自治区）、朝鲜是外番（臣属国）。
-------------------------------------------------------------------------
鞑虏满清居然认为朝鲜是番邦。。。。殊不知，朝鲜乃继承大明衣钵的“小中华”

吴郡守

华夷变态也

［ 本帖最后由 吴郡守 于 2009-04-27 20:47:00 编辑 ］

上海闲话abc

鞑虏满清居然认为朝鲜是番邦。。。。殊不知，朝鲜乃继承大明衣钵的“小中 ...
tjm1068 发表于 2009-4-25 22:59 ↩️

那是实力说话的年代。 台湾郑家还承继大明衣钵呢。感觉，这里“番”表示臣属关系和文明程度无关。
满清政府也不都反面。
比如：清朝皇家建筑许多刻有汉、满、蒙、藏、维五种文字。就是说满清政府懂得尊重文化多样性。
这方面西方诸国政府都落后几世纪了。

［ 本帖最后由 上海闲话abc 于 2009-04-28 03:56:00 编辑 ］

碧云涛

哈哈，上海閒話有點天真了，不是滿清懂得尊重文化多樣性，而是爲了維持國家的穩定，做做樣子的，就像現在爲了統一而給少數民族優惠政策，其實是在滅人家的文化。